 |
To víme dávno...
(kadLik, 10. 4. 2012 - 11:09:16)
|
Odpovědět
|
|
Jenže jak z toho ven? To že něčí majetek dosáhne nebezpečné úrovně, je prostě problém. Zabavit mu ho? No to je špatné. Nechat ho, aby s ním ovlivňoval politiku? Taky špatně. Postavit lobbing mimo zákon? To moc nezafunguje, najdou se okliky, může se to zneužít. Tak jak z toho ven???
|
|
Je to v lidech.
(Simon.Ka, 9. 4. 2012 - 13:06:52)
|
Odpovědět
|
|
Osobně jsem proti legalizaci jakýchkoli aktivit s kontraproduktivním dopadem na lidi. Stanovení pravidel, byť zákonem, vůbec nic neřeší. Je dostatek dobré legislativy, která leží bez využití ladem, protože není vůle právo vymoci. A bláhový ten, kdo ještě věří, že zákonodárný sbor ve stávajícím složení něco změní, když to dodnes neudělal - vždyť někteří jsou tam od té tzv. revoluce. Do kupy se musí dát občanská opozice, prorazit do parlamentu a skoncovat se zastupitelským způsobem vládnutí politických stran. Už je to vymyšleno, není třeba nic zdokonalovat. Tak do toho, lidičky!
|
|
Zákony pro koho?
(Jméno, 8. 4. 2012 - 15:11:39)
|
Odpovědět
|
|
Nemyslím si, že nějaká skupina lidí má recept na dokonalou společnost. Omezování čehokoliv vede k vedlejším jevům, které se opětovně omezují. Což je jen přímka(křivka), která někde začíná a logicky i někde končí. Nastává tedy otázka, zda zákony v dnešní podobě problémy řeší nebo vytváří? Musíme tím však projít, žádný krok zpět neexistuje. Ideální společnost neexistuje. Existují pouze cykly... a já doufám, že další cyklus bude tolerantní vůči veškerému lidskému/zvířecímu chování než ten dnešní.
|
|
Chyba v titulku
(., 7. 4. 2012 - 20:00:55)
|
Odpovědět
|
|
Lobbing není korupce, ale prospěšná aktivita, která poskytuje politikovi specializovaný pohled na problematiku, který on sám nemá. Lobbing a korupce jsou dvě různé věci, které je někdy obtížné odlišit, proto je třeba lobbing regulovat, v ČR má být návrh předložen letos v srpnu.
|
|
Re: Chyba v titulku
(vlasta klepák, 7. 4. 2012 - 20:27:45)
|
Odpovědět
|
|
Je třeba regulovat politiky, ne lobbing. Regulace lobbingu nepovede k ničemu, jen se tyto aktivity v případě potřeby lépe schovají.
|
|
Re: Chyba v titulku
(JÍŘÍ DAR., 9. 4. 2012 - 22:16:15)
|
Odpovědět
|
|
Do lobinu lze zasáhnout,celá společnost musí určit pravidla demokracie,kde budou ovládány zdroje financí. Musí být zvolen způsb voleb kde občan koho zvolí, může i odvolat. Mám na to vytvořen volební systém, kde voliči zůstává doklad o tom koho volil. Systém je finančně nenáročný a lze ho několikrát za rok užít.Lze ho užít jako občanské volby.Tento system voleb mohou provést i růné iniciativy pokud na to získají dostatek občanů.Nelze nadále tolerovat politiky, kteří zlikvidovali státní majetek a zadlužily stát dluhy které nesplácejí. Bude-li zájem o můj názor, mohu pokrčovat ve svých návrzích.
|
|
Re: Chyba v titulku
(, 9. 4. 2012 - 22:17:18)
|
Odpovědět
|
|
|
|
Lobbying sám o sobě není špatný
(, 6. 4. 2012 - 18:02:38)
|
Odpovědět
|
|
Na čístě teoretické úrovni by mělo jít o přesvědčení politika, že věc xy je prospěšná natolik, aby stála za prosazení. Problém je, že realita je úplně jiná... Jenže jak to ohlídat?
|
|
Re: Lobbying sám o sobě není špatný
(vlasta klepák, 7. 4. 2012 - 11:44:17)
|
Odpovědět
|
|
Odpovědností a odvolatelností konkrétního politika za jeho rozhodnutí. (A ať si to pak háže na koho a na co chce, jeho problém.)
|
|
Re: Lobbying sám o sobě není špatný
(Ivo Vašíček, 7. 4. 2012 - 15:30:17)
|
Odpovědět
|
|
Jestliže se lobingem někdo živí, je to vždy užitečné jen pro něj a jeho klienty. A že jsou následně hlavním argumentem peníze je celkem zákonité. Nechápu k čemu by mělo být ovlivňování zvolených zástupců za peníze užitečné (pro občany).
|
|
Re: Re: Lobbying sám o sobě není špatný
(vlasta klepák, 7. 4. 2012 - 16:18:16)
|
Odpovědět
|
|
Problém je v tom, že nelze reálně ohlídat ani odlišit jednotlivé zájmové skupiny lobbingu, natož prospěšnost takového lobbingu, která nelze rozumně posoudit ani použitými prostředky.
Uvedu tři příklady lobbingu:
1) Obyvatelé jednoho sídliště požadují výstavbu nového dětského hřiště. Jejich zástupce zajde za starostou, aby to zařídil.
2) Majitel koupaliště vydělává málo peněz kvůli místní vyhlášce, která zkracuje provozní dobu areálu. Zajde za starostou, aby změnil vyhlášku a šábnou se o zisk.
3) Majitel sítě heren chce otevřít novou hernu, která je ale "za čarou". Zajde za starostou a dalšími lidmi, aby změnili vyhlášku, trochu to podmaže, někomu slíbí nějaká procenta...
Ano, jsou to příklady z lokální úrovně (a jistě se s různými obměnami dějí často), ale na celostátní úrovni je to hodně podobné. Místo vyhlášek jsou zákony, místo heren jsou korporace, místo starostů poslanci.
Uvedl jsem je z dobrého důvodu - abych ukázal, že:
- Lobbing jako takový není špatný. Je to výsledek snahy podílet se na správě věcí veřejných (zapomeňme na jednu jistou korupční stranu téhož jména). Minimálně v případě (1) si děti mají kde hrát a v případě (2) může podvečerní provoz koupaliště ocenit mnoho lidí.
- Nepříliš morální nástroje ještě nemusí znamenat nemorální pohnutky. Někteří lidé prostě nejsou zcela správně na svém místě a potřebují hmotnou motivaci i na obecně přijatelných věcech - možná protože nemají správnou představu toho, co lidé očekávají. (Jinými slovy - když zaplatíte miliardy korun poslancům za potopení ACTA, není co řešit.)
- Je to nakonec úředník/politik s příslušnými kompetenci, který koná rozhodnutí.
K demokratickému systému patří i snaha každého podílet se na vládě. Jsou to ale ti, kteří vládnou, kdo vládnou dobře nebo špatně. Jsou to ti, které volíme (nebo nevolíme). Změna systému, nebo alespoň zodpovědnost (osobní, finanční, příp. trestná) a odvolatelnost za špatná rozhodnutí je jediným řešením.
Lobbismus je nástroj, stejně jako nůž nebo zapisovatelné CD.
|
|
Re: Re: Re: Lobbying sám o sobě není špatný
(, 8. 4. 2012 - 23:58:07)
|
Odpovědět
|
|
Takže jsme u toho, že se nemá podmazávat...
|
|
Lobing
(Honza, 6. 4. 2012 - 16:13:04)
|
Odpovědět
|
|
"Ovlivňování tvorby zákonů nebo rámcové struktury rozpočtů je považováno za legální."
To je prece uplne normalni, neni na tom nic spatneho. Kdyz nejaky pistec popiku zavola poslanci a rekne mu, ze by se melo zakazat vlastnictvi prazdnych CD, tak je to v poradku. Stejne jako je v poradku, kdyz tomu poslanci pak zavola Pirat a rekne mu, ze naopak melo byt povolene treba sdilet jakakoli data. To vse je lobing a je to ok, samozrejme jen dokud treba toho poslance nezacnou necim vydirat, uplacet a podobne.
|
|
Re: Lobing
(Ivo Vašíček, 6. 4. 2012 - 17:16:47)
|
Odpovědět
|
|
Jenže lobing je vždy za peníze, jinak by to nebyla profese. A bez výsledného ovlivnění, by lobista neměl zakázky. Bez uplácení a vydírání lobing nefunguje (v USA už je však normální, že někdo přispěje pár desítek mil. USD na kampaň a následně politiku ovlivňuje, ostatně ACTA, SOPA, PIPA a pod. jsou přesně ty výsledky)
|
|
Re: Re: Lobing
(, 7. 4. 2012 - 08:37:59)
|
Odpovědět
|
|
Právě přibyla CISPA. Američani prostě nikdy nemají dost. Volení zástupci v USA se očividně nedrží toho, co říkají ti, co je volili.
|
|
Re: Re: Lobing
(Honza, 8. 4. 2012 - 16:22:31)
|
Odpovědět
|
|
> Jenže lobing je vždy za peníze, jinak by to nebyla profese.
Když jde např. placený předseda společenství vlastníků za starostou ovlivnit ho, aby např. město uklízelo i kolem jejich paneláku, tak je to taky lobing a není na tom nic špatně. (Pokud toho starostu neovlivňuje zakázaným způsobem, např. úplatkem.)
|
|
Re: Re: Re: Lobing
(Ivo Vašíček, 8. 4. 2012 - 18:53:15)
|
Odpovědět
|
|
Předseda toho družstva však není lobista a neživí se ovlivňováním politiky. Jeho požadavek bych nepobvažoval za lobing, ale za běžnou komunikaci občana se zastupitelem. Za lobing považuji pouze profesionální ovlivňování (porimárně je ten pojem takto definován, nicméně vámi uvedené rozšíření polmu lobing je snahou zamlžit podstatu této profese.
|
|
Re: Re: Re: Re: Lobing
(Honza, 9. 4. 2012 - 23:01:38)
|
Odpovědět
|
|
Onen předseda se živí (mimo jiné i) ovlivňováním politiky. Vlastníci bytů si ho platí (mimo jiné i) proto, aby ovlivnil starostu.
Asi jste měl na začátku článku definovat, co už je lobing a co ještě ne. Takhle se tady hádáme v diskusi i kvůli tomu, že si jen nerozumíme.
|
|
Bilboardy
(Kulicka, 6. 4. 2012 - 11:44:29)
|
Odpovědět
|
|
Premyslel jsem o zakonu zakakazujicimu,pod tucnou pokutou,politickym stranam pouzivat bilboardy.
Uz to tu pro jedny volby dokonce bylo,ale mel jsem predstavu neceho trvalejsiho.
Maji prece prostor ve verejnopravni televizi.
1. je krize,nejsou penize,je treba setrit. potrva mnoho let,nez budeme mit vyrovnany rozpocet.
Kdyz se maji uskromnit babicky a dedeckove,tak proc ne majitele bilboardu.
2. kdo se ma na ty xichty koukat. Troufl bych si ohadnout,ze mnozstvi lidi,ktere potesi,ze cestou do prace neuvidi ani jednoho z nasich milych,poctivych a spravedlivych zakonodarcu se bude blizit ke sto procentum.
3. stejne jim to vsechno pokresli umelecka skupina angazovanych cmaralu a pani soudkyne Langerova bude mit na konte vetsi mnozstvi podvratnych zivlu,nez blahe pameti soudruh prokurator Urvalek.
|
|
122
Copyleft Pirátské noviny
