16. 9. 2014, 15:24

Hlavní stránka Piráti  Internet  Zahraničí  Kultura  Politika  Monstrproces  Kopírovací monopol  Názory  Kauzy  Věda a technika  Video  HogoFogo  Události  Zprávička  Jednou větou  *Fotogalerie  @VideoChat  Vzkaz Evropě  Komix
Olivie Brabcová: LETS systémy – tiskneme si s kamarády DIY peníze


Emitace měny bývala obvykle doménou vladařů, centrální Banky, státu nebo mafie, proto snad může být pro někoho činnost komunit LETS šokující.



22. 8. 2010


Datum: 22. 8. 2010, Autor: Olivie Brabcová
Přečteno: 20979x
Zobrazit článek pro tisk Vytisknout

Doposud hodnotilo 39 čtenářů, celková známka je 1.46.
Ohodnoťte známkou jako ve škole | 1 je nejlepší: 1 2 3 4 5

Komentáře

Priklad tohohle systemu za socializmu
(jirka , 14. 7. 2011 - 23:18:19)
Odpovědět
System podobny LETS uspesne fungoval v oblasti "praizka" mezi Opavou a Ostravou za socializmu.

Premen informaci mam od otce, ktery pak zastupovl v nekterych soudnich sporech majicich souvislost s timto LETS systememem.

Na zaklade tohoto systemu se zde postavilo vetsi mnozstvi vystavnych rodinych domku.

V cem byl problem:

Po valce zde zustala cast obyvatelstva, ktere dostavala duchody z Nemecka v Markach ale ty musela povine vymenit na bony. Za ty se nedala kopit zadna sluzba bez ohledu na to ze vubec koupe sluzby za socializmu byl problem, ale dal se za ne v Tuzeksu kopit material. Zaptit nekomu v bonech za "sousedskou vypomoc" prekracujici tehdy stanoveny limit bylo take nelegalni.
Jak to tedy fungovalo:
Takze se zavdely pracovni knizky v kterych se psalo napriklad odpracoval jsem u souseda na stavbe zdi ci pomocnych stavebnich pracech tolik a tolik hodin. No a stejny pocet mi sosedi museli vratit pri jeho stavbe.

Ty baraky takto postavene v desitkach kusu zde dosud stoji.


Ono to funguje skoro všude, jenom to nevíme...
(wenkovan, 7. 11. 2010 - 14:33:05)
Odpovědět
Ne na tak formalizované úrovni, ale prostá výměna zboží a služeb je velice rozšířená a došlo se k tomu přirozeně. U nás na vsi: za moje služby v rámci vesnice (údržba počítačů a s tím nabalené služby) neberu peníze, ale - potřebuju odvézt dřevo, ty máš traktor a valník. Reinstalace PC za pekáč buchet, objednání a instalace připojení k internetu za opravu auta. A nejsem zdaleka jediný, funguje to tak obecně.

Re: Ono to funguje skoro všude, jenom to nevíme...
(Tereza, 23. 11. 2010 - 18:42:54)
Odpovědět
Je to hlavně normální. V podstatě to taky dost souvisí i s přirozenou dělbou práce, protože "ten umí to a ten zas tohle"... Zkrátka, když vím, že můj soused umí opravit pocuchanou elektriku, proč bych měla volat neznámému elektrikářovi, kterému budu muset zaplatit prachy, které za takovou službu rozhodně dát nechci... když vím, že ten soused zase neumí štupovat ponožky, kdežto já ano... Princip protislužeb je podle mě hodně zdravý pro každé společenství, ať je to vesnice nebo jen činžák; za předpokladu, že nikdo nebude podvádět, proto to nemůže fungovat ve velkém měřítku.

mUPMlHKzMLUOf
(Keydren, 26. 1. 2012 - 23:13:37)
Odpovědět
Holy cconise data batman. Lol!

Co na to von Hayek?
(Luba, 12. 10. 2010 - 13:15:21)
Odpovědět
Zdá se mi, že tímto směnným systémem se inspiroval liberál a ekonom Friedrich A. von Hayek, když psal svoje "Soukromé peníze: Potřebujeme centrální banku?"

Von Hayek vychází z předpokladu, že: "Peníze jsou jediná věc, kterou by konkurence nezlevnila, protože jejich atraktivnost závisí na tom, že si uchovávají svoji drahotu." (str. 108)

Tedy,
dnes si banky nijak nekonkurují, protože obchodují s něčím, čehož ziskovost a stabilita je zajištěna státem. Banky vlastně drží své věřitele pod krkem díky tomu, že jim to stát garantuje.

Jak by bylo možno bankám status otrokáře odejmout?
Zavedením soukromých peněz a konkurence!

Založím si vlastní banku a začnu tisknout vlastní peníze. Protože nabídnu výhodnější kurzy a úvěry, než konkurence, stane se mnou emitovaná měna žádanější a získám větší podíl na trhu.

Lichváři vyhynou. Zbankrotují.

Hayek tvrdí: "(...) peníze, stejně jako dobré právo, musí fungovat bez ohledu na vliv rozhodnutí emitenta na konkrétní skupiny či jednotlivce." (str.136)

Hayek F. A. Soukromé peníze: Potřebujeme centrální banku? Praha : MegaPrint Praha, 1999.

LETS v Londýně
(Ondrej Profant, 24. 9. 2010 - 11:04:04)
Odpovědět
Nevím zda tu již padlo toto:
http://ekonomika.sme.sk/c/5036063/londynska-stvrt-zaviedla-vlastnu-menu.html

Jen pro info. I když je to trochu starší.

LETS v Londýně
(Ondrej Profant, 24. 9. 2010 - 11:02:29)
Odpovědět
Nevím zda tu již padlo toto:
http://ekonomika.sme.sk/c/5036063/londynska-stvrt-zaviedla-vlastnu-menu.html

Jen pro info. I když je to trochu starší.

těchto komunit je po světě 30 000 - a je i způsob, jak to provozovat ve velkém :)
(Kateřina Amiourová, 27. 8. 2010 - 07:52:00)
Odpovědět
Nejzajímavější pokus, který opravdu přinesl nevídaný prospěch, zorganizoaval Giacinto Auriti v obci Guardiagrelle - do té doby obci s největší sebevražedností z důvodu insolvence. Vyměnil tehdy liry za boby v poměru 1:1 ale následně bylo dohodnuto, že bony budou mít dvojnásobnou kupní sílu. Podařilo se oběh zrychlit asi na dvojnásobek a obec neuvěřitelně prosperovala, dokud jim to italský stát nezatrhl. Od té doby v Itálii probíhá pouze akce kráčející sleva, kdy se do oběhu dostávají tyto náhradná peníze na podobném principu, jako se tam platí kafe navíc pro náhodného příchozího: Je to hra - vezmeš si to - stejně se v obchodech dávají všude slevy - a pak to zkusíš udat.
Ve velkém to samozřejmě fungovat může - na úrovni státu - jde v podstatě pouze o to, vymoci si zpátky ukradenou monetářní suverenitu (od roku 1992 je ČNB jen vazalem MMF a parlament do toho nesmí zasahovat), odbourat 400 let starou doktrínu církve o nezbytnosti emise peněz v podobě dluhu - a hotovo! Stejně byla ta krádež monetární suverenity protizákonná - nikdy nikdo na ni nemohl mít mandát, protože suverenita monetární je jedním z primárních předpokladů suverenity národa, a tedy nezcizitelná. Celý státní dluh jak vidíme je protiprávní. Mezinárodní měnový fond a Světová banka jsou ovšem Rothschildovské organizace sloužící ke zvětšování jeho moci nad světem. Jestli se ptáte, odku d přišla privatizace vodních zdrojů - již i na nové studně se montují vodoměry - tak to je právě odsud. Rothschild je v nové době nejproslulejší právě vytvořením doktríny o nezbytnosti přiřčení zdrojů - alias privatizaci toho, co patřilo národům, buď jako přírodní bohatství nebo pořízeno z daní a práce.

podminky fungovani
(Marast, 24. 8. 2010 - 13:29:43)
Odpovědět
uzavřená komunita
lokální zázemí, osobní setkávání členů
noví členové jen přes doporučení nebo pozvánky
pestrost oborů služeb, výrobců, řemeslníků / dostatek aktivních členů
totální průhlednost veškerých směn, obchodování se službami a materiálem

k debate:
princip řešení odpadlíků
právní hranice, omezení, hřiště
mobilní internetová verze

Paráda
(Vlasec, 24. 8. 2010 - 10:08:17)
Odpovědět
Zrovna před pár dny jsem psal na iDnesu článek "Hrozí kutilům vyhynutí?" a teď čtu o LETS ... myslím, že to je zajímavý nápad, jen teda nevím, jak daleko pak od sebe běžně bydlí členové?
Jinak pokud jde o daňový únik, když si vařím polévku, to mi nezdaní, ale když si na oběd vydělám v zaměstnání a polévku koupím v hospodě, platím daně za sebe, DPH, a v ceně daně z platu zaměstnance atd. a to mi už připadá docela nefér.

Re: Paráda
(Okolojdoucíí, 25. 8. 2010 - 15:05:48)
Odpovědět
LETS systém obvykle pokrývá oblast několika obcí, často jde např. o údolí, ale může jít klidně jen o jednu vesnici; Dá se předpokládat rozloha systému v jednotkách až několika málo desítkách kilometrů v průměru. V naší kotlině to může znamenat i celý okres. Vzdálenost členů od sebe může být různá, záleží na tom, kolik jich je; Mohou být o dům vedle, na druhém konci vesnice, za kopcem v sousední vesnici nebo v sousedním městě. Je to různé, většinou je "mapa" taková chuchvalcovitá.

BpXJXgwDPhnBMUYunv
(Marge, 26. 1. 2012 - 21:39:50)
Odpovědět
Why do I bother calilng up people when I can just read this!

NTdlRDczDsFPgJy
(hqbwtlwyh, 27. 1. 2012 - 17:43:04)
Odpovědět
BRGLTK iahlwdoqdsyo

Další chyba
(Martin, 23. 8. 2010 - 17:50:07)
Odpovědět
"V Čechách naleznete tyto komunity také. V provozu je Pražský LETS pod agenturou Gaia a Rozlet v Brně..."

O žádném Brně v Čechách jsem neslyšel. Neměli jste na mysli "na Moravě"?

lets jinak
(LukyValient, 23. 8. 2010 - 15:52:13)
Odpovědět
V mém okruhu přátel takto celkem skvěle funguje kafe a potažmo cigarety a to zaroveň i jako časová délka.. př.: "Šel jsem k němu, jedno kafe mi uvařil za to, že jsem mu donesl jeho cd, druhé vyměnil za 2 cíga, cesta k němu trvala asi 2 a půl cíga" :D Dokonce jsme svého času dospěli i "předplacenému kafi", kdy každý měl svůj účet kafí a mohl s nimi manipulovat :D přenášet 5 kafí na druhého za pomoc se dřívím atd :D Jen mě to dovedlo k myšlence, že jde o to samé v miniprovedení :D

Rozdíl
(minio, 23. 8. 2010 - 14:30:15)
Odpovědět
V čem přesně se to liší od "normálních" peněz, kromě toho, že nejsou vydávány centrální bankou?

Re: Rozdíl
(next_ghost, 23. 8. 2010 - 16:41:35)
Odpovědět
Nijak. Smyslem tohohle systému je jen vyřešit lokální nedostatek "normálních" peněz, který brání normálnímu fungování lokálního trhu.

Re: Rozdíl
(Okolojdoucíí, 25. 8. 2010 - 14:47:15)
Odpovědět
Například v tom, že nemá smysl LETS-peníze hromadit, neboť jich nikdy není nedostatek. A nejde je úročit, což je jedním ze základních pilířů všech LETSů.

vtipne ale naivni
(markus, 23. 8. 2010 - 14:12:43)
Odpovědět
jednou za cas to nekdo nekde vytahne - od fazoli na intenretu po tistene "penize" v realu. jako poklad pro sociologicke studie je to fajn, jako funkcni system to nikdy nefungovalo a fungovat nebude, je to utopie, stejne jako komunismus.

Re: vtipne ale naivni
(Bročák, 25. 8. 2010 - 10:22:14)
Odpovědět
Není pravda že tyto systémy nikde nefungovali. Ve 30. letech minulého století se v Německu během krize začala používat "uhelná měna". Majitel dolu na uhlí tak čelil hyperinflačním tlakům, které drasticky devalvovali tehdejší německou marku. Tiskl vlastní měnu, jejíž množství v oběhu bylo spjato s množstvím vytěženého uhlí a jednou do měsíce bylo nutno ji směnit za uhlí. V místě působnosti se pak stala náhradním platidlem jako prostředek směny, který nestrácel svoji hodnotu (výměna za uhlí).

Re: Re: vtipne ale naivni
(sysel, 26. 8. 2010 - 12:07:19)
Odpovědět
takze porovnavate menu podlozenou komoditou(uhlim) s menou jejiz hodnota je ciste virtulni? nezda se vam ze to kulha na obe nohy?

prvniho aprila uz bylo
(sysel, 26. 8. 2010 - 13:28:13)
Odpovědět
omluvte muj kriticky/posmevny ton, ale clanek me uplne rozsekal, jedna perla za druhou a jako tresnicka eko agitka
taky je docela usmevne, ze z uvedeneho prikladu je zrejme, ze aby takovato vec fungovala, tak se musi neustale dodovat, at uz realnymi penezi nebo casem

ale k veci, mohl by nekdo uvest priklad kdy to opravdu funguje(tady a ted), kdy opravdu probihaji realne transakce(ne ze se parta kamaradu sejde jednou tydne/mesicne a jen si hraji) a hlavne tam jsou k dispozici sluzby/zbozi ktere by vam kamaradi neudelali/nedali zadarmo

jak se resi ta spravedliva cena za sluzbu/vec? kdo urcuje o kolik je narocnejsi treba vycisteni zumpy proti lekci hrani na kytaru? to se vsichni sejdou a odhlasuji sazebnik? protoze kdyby se to nechalo na domluve tech 2 zucastnenych tak za prve je to nachylne na podvod(nadhodnocene transakce) a za druhe v okamziku kdy v systemu bude nejaka sluzba zadana a nedostatkova tak se nastartuje inflace

proc by mel treba zemedelec vstupovat do tohoto systemu? vzdyt vetsinu nakladu stejne musi hradit pravymi penezi (osivo, hnojiva, postriky(i bio se hnoji a strika), technika ...), protoze spousta zdroju v lokalnim meritku neni k dispozici

nevadi vam ta minimalni bezpecnost? to ze je k dispozici prehled transakci prece automaticky bezpecnost nezarucuje, z clanku vyplyva, ze vsechno bezi na jednom serveru, v male komunite bude nejspis jen jeden admin, jak zabranit tomu aby nepodvadel? samozrejme nemam na mysli nic tak trivialniho jako prime pripisovani si jednotek, ale staci aby vytvoril virtualniho cloveka neco mu za jednotky "prodal" a virtualni osoba by se pak "odstehovala", pravidelne provadeni detailniho auditu by tomu samozrejme zabranilo, ale kdo bude delat tuhle nudnou a casove narocnou praci?


Re: prvniho aprila uz bylo
(fikus, 26. 8. 2010 - 16:35:35)
Odpovědět
1) spravedliva cena: ja bych byl klidne i pro pouhe pocitani odpracovanych hodin. ty jsi mi hodinu rezal drevo, ja tobe hodinu hlidam decka.

2) externi zdroje: zemedelec musi kupovat za klasicke penize hnojivo a presto muze produkt prodat v LETS systemu lepe nez kdyby to dal hypermarketovemu retezci pod cenou vyroby.

3) minimalni bezpecnost: komunita si muze urcit auditory ze svych rad, kteri klidne kazdy den kouknou na zaznamy, treba 15 minut denne.

hpUnXYxFpwsS
(Martha, 29. 1. 2012 - 05:55:31)
Odpovědět
I came, I read this atricle, I conquered.

ALgcemFEwExbH
(Gloriana, 27. 1. 2012 - 01:41:31)
Odpovědět
Great stuff, you hpeeld me out so much!

QuDLjycZzGvGXyrCh
(puowrmew, 27. 1. 2012 - 17:37:58)
Odpovědět
MnIFOU cmufygbzyvaf

Re: vtipne ale naivni
(Okolojdoucíí, 25. 8. 2010 - 14:50:04)
Odpovědět
Byste se divil, kolik těch systémů funguje na světě, zejména v Anglii a v Austrálii. A nejsou to jen několikaleté projekty, některé systémy žijí už pár desetiletí. U nás zřejmě není situace (zatím) tak špatná, aby bylo potřeba mít alternativu k oficiální měně, která je v rukou nenasytných mamonářů.

Podvodnik
(Petr, 23. 8. 2010 - 01:05:30)
Odpovědět
Za jak dlouho me to zablokuje, kdyz budu podvodnik, ktery jen cerpa cizi zbozi a sluzby, ale sam nic do systemu nedava? Tedy pokud budu trvale v minusu a to stale vetsim? Existuje nejaky obranny mechanizmus? Skeptici totiz tvrdi, ze v kazdem spolecenstvi, citajicim vice nez jednoho cloveka, se vyskytuje alespon jeden podvodnik :-)

Re: Podvodnik jsi nesjpis ty :)
(ehm, 23. 8. 2010 - 12:24:19)
Odpovědět
Vidíte, mne to taky napadlo..ale rekl jsem si, ze sam bych to neudelal, tak proc jini...

Re: Podvodnik
(petrvlk, 23. 8. 2010 - 21:04:40)
Odpovědět
protože ten mínus neexistuje

Re: Podvodnik
(Okolojdoucíí, 25. 8. 2010 - 14:52:54)
Odpovědět
Obranný mechanismus je ten, že stavy účtů (především zůstatky a objem uskutečněných transakcí) jsou veřejné. Každý člen komunity je tedy obeznámen s tím, kdo jak komunitu (zne/vy)užívá a podle toho se může zařídit - velkým dlužníkům odmítají členové komunity poskytovat služby, velcí přebytkáři zase nemusí být schopni své služby prodat.

Zajímavé
(Petr Čaněk, 22. 8. 2010 - 09:26:21)
Odpovědět
Rozhodně mě to zaujalo... Myšlenka to je určitě pěkná, jen by mě zajímalo jak je to s tranferem LETS -> normální měny - jak se k tomu LETS staví a zda to využívají. Není někde na internetu stráka, která LETS popisuje důkladněji? Rád bych si o tom přečetl víc informací. Děkuju.

Re: Zajímavé
(Tomáš Klapka, 22. 8. 2010 - 09:31:35)
Odpovědět
Co google, co wikipedia? :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_Exchange_Trading_Systems#External_links

Re: Zajímavé
(Okolojdoucíí, 25. 8. 2010 - 14:54:43)
Odpovědět
České informace jsou na http://lets.ecn.cz/ Je tam odpovězena i otázka danění v českém prostředí.

kqNuypDxhBJYVmHJBv
(Lucinda, 26. 1. 2012 - 12:24:15)
Odpovědět
Shiver me timbers, them's some great informtaoin.

umThhkcuYHMETxxhaCn
(zhgabmhmh, 26. 1. 2012 - 17:32:54)
Odpovědět
hwE0xo ndgqpgkbzwxj


(Mirator, 22. 8. 2010 - 09:07:44)
Odpovědět
zajímavé,nikdy jsem o tom neslyšel,ale líbí se mi to :) akorát je škoda,že tohle nemůže fungovat ve velkém měřítku.

Re:
(Ruthion, 23. 8. 2010 - 08:53:53)
Odpovědět
To není škoda, ale největší výhoda.

Re:
(Ruthion, 23. 8. 2010 - 09:02:51)
Odpovědět
Čistě prakticky vzato - jde o daňový únik, alespoň v systémech, kde to není nějak ošetřené. Většinou je ale ze strany úřadů toto tolerováno protože nejde o nijak velké finanční částky, stejně jako "Díky za to dříví, máš u mne pivo.", nebo proto, že neexistuje předpis, jak tyto vztahy danit/postihovat/posuzovat.

Pokud ale podnikatel má velkou část příjmů "v žaludech", jistě najde nějaký způsob, jak tyto příjmy legalizovat a zdanit, u mnoha LETS systémů je dokonce definovaný kurz ke státní měně.

Chyba
(Adam, 22. 8. 2010 - 09:04:23)
Odpovědět
Prosím opravit a kontrolovat po sobě, než něco vydáte. Fandím.

vůči všem ostatním "zavedených" ekonomickým systémům

Re: Chyba
(haw, 22. 8. 2010 - 09:26:18)
Odpovědět
díky, opraveno
testujeme systém čtenářských korektur ;-)


Přidat komentář

Jméno
Nevyplňujte <- toto políčko nechte prázdné
Předmět
Obsah:



Věda a technika
články v rubrice

29. 12. 2012 | 317
Vzdělávání budoucnosti: Realističtější pohled
25. 12. 2012 | 59
Sedm aspektů vzdělávacího systému 21. století - díl třetí
14. 12. 2012 | 669
Sedm aspektů vzdělávacího systému 21. století - díl druhý
4. 12. 2012 | 163
Sedm aspektů vzdělávacího systému 21. století - díl první
6. 9. 2012 | 1424
Pomozte obnovit pamětní desku "Ku výstavbě tisícího kilometru železnic lokálních v Království českém"
22. 7. 2012 | 339
INDECT Velký Bratr přichází do EU
24. 10. 2011 | 353
Komu patří výsledky vědy?
14. 7. 2011 | 442
Miluji Evropskou unii
31. 5. 2011 | 515
Je to tak. i.ON je pirát!
30. 4. 2011 | 267
Projekt elektronického zdravotnictví – podvod na důvěřivých pacientech
15. 3. 2011 | 630
Proč se nebojím japonských jaderných reaktorů
5. 12. 2010 | 1431
Ikarie je mrtvá, ať žije XB-1
23. 11. 2010 | 2967
Volba je věda – naděje pro otevřený přístup ke vzdělání?
24. 10. 2010 | 625
Týden otevřeného přístupu k výsledkům vědeckého výzkumu
9. 10. 2010 | 7070
Našli jsme první obyvatelnou planetu mimo Sluneční soustavu?
9. 9. 2010 | 95911
Vláda nemá ráda free software
22. 8. 2010 | 340
Olivie Brabcová: LETS systémy – tiskneme si s kamarády DIY peníze
8. 8. 2010 | 163
Laboratorní kachna: Ruské borovice protestují proti globálnímu oteplování
Nejnovější zprávy
Americké lhaní -základní prostředek politiky

22. 7. 2014 | Politika | 455
Včera na tiskové konferenci ministerstva obrany Ruské federace byly prezentovány důkazy z monitorování oblasti sestřelu. Důkazy Rusko předá zainteresovaným i dalším. Média i politici však zcela zásadní odhalení ignorují a dál obviňují bez jakýchkoliv důkazů Moskvu.
Zobrazit celý článek ►
 

Facebook je konec. Konec japonec.
30. 4. 2014 | Piráti | 23377
To byl vynikající nápad, vyhradit lidu takové populární místo, kde se můžou všichni vyvztekat, vydemonstrovat, vybrečet a pohádat, vyblejt na sebe všechny problémy, zbavit se soukromí a to vše přitom za pečlivého dozoru státní bezpečnosti. Ovládat svět je čím dál tím snazší.

Evropa je naše moře
2. 4. 2014 | Piráti | 979
Chvilka angažované politické poezie.

Pirátské noviny mají nové sponzory
1. 4. 2014 | Piráti | 158
Pirátské noviny se v minulých dvou letech významně nepohodly s vedením České pirátské strany na vzájemné spolupráci při publikování pirátského obsahu. Po roce redakční přestávky se nyní podařilo činnost obnovit.
 
Hlavní stránka Piráti  Internet  Zahraničí  Kultura  Politika  Monstrproces  Kopírovací monopol  Názory  Kauzy  Věda a technika  Video  HogoFogo  Události  Zprávička  Jednou větou  *Fotogalerie  @VideoChat  Vzkaz Evropě  Komix
 
Pirátské noviny jsou internetový občasník digitálního věku.
Informujeme o Internetu, politice, kopírování, svobodné tvorbě a blbostech.

Pirátské noviny oslovujte E-mailem na adrese: redakce zavináč piratskenoviny.cz

Provozovatel a vydavatel: Martin Brož | Sídlo vydavatele: Praha

Pirátské noviny | ISSN 1804-5197

Copyleft Pirátské noviny
Publikování nebo další šíření obsahu serveru Pirátské noviny je umožněno i bez písemného souhlasu.
Všechna práva vyhlazena.